Entrevista con Marién Beguelin, antropóloga e

investigadora del CONICET

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-Alumno entrevistador: Es una investigación referida a comer en la escuela. Nos dividimos dentro del curso en distintas divisiones en distintos equipos de trabajo. A nosotros nos tocó trabajar la parte de nutrición y antropología referido al comer en la escuela. Mónica me dio tu contacto y bueno teníamos algunas preguntas, a ver si nos podrías ayudar. Más que nada un tema de opinión.

-Si, ¡siéntense que están ahí parados! Bueno primero les cuento, yo soy antropóloga-bióloga y trabajo con esqueletos que vienen de sitios arqueológicos. Con vivos nunca hice nada. Estudie por supuesto en la carrera algunas cosas y como te decía por ahí puedo tener algunos contactos para pasarles. Me surgió una excavación el jueves, es un bochón que está acá en el galpón de la municipalidad. No sé si vieron que están trabajando con dinosaurios y queríamos excavarlo. Hace casi dos años que estamos con eso porque hay que hacer un convenio y me sonó el celular así que me vine corriendo para acá.

 

Va a ser un ratito nada más.

-Marién Beguelin: Te lo puedo pasar por mail después. Lo que te decía es que yo trabajo con esqueletos de restos humanos y nunca trabaje con poblaciones actuales. Hay una rama de la antropología que trabaja con la antropología biológica y también la última década más o menos se desarrolló bastante la antropología nutricional, son equipos interdisciplinarios que trabajan con nutricionistas apuntando a grupos de poblaciones específicos y estudian en diferentes culturas. Lo que nosotros pensamos que es natural en realidad es cultural, los hábitos que tenemos, pensamos que son así en todos lados, que sean cuatro comidas en lugar de una o una cada dos días . Hay un montón de pautas que estudian ellos, yo sé que existen porque alguna vez las leí. Bueno hecha esta introducción comencemos.

 

Es para una materia, forma parte de la práctica social. Es taller de problemas complejos, los profesores son Eduardo Lozano y Gabriel Scaletta. Todos los años se trabaja sobre algún proyecto de investigación, la idea surge en el curso, han trabajado con rayos ultravioletas, con ondas sonoras, etc. Este año lo hicimos como una problemática social sobre “el comer en la escuela”. Que a la vez involucra un montón de aspectos. Te pregunto ¿Qué crees que hace que elijamos ciertas comidas y no otras? O ¿porque una persona elige ciertos alimentos?

Que elijamos quiénes?? Si estamos hablando de comer en la escuela es una cosa.

 

¿Qué hace que una persona elija qué comer?

En la Universidad Nacional de la plata se implementó hace 10 años. La comida que se hace está planificada por un grupo de especialistas nutricionistas, diabetólogos, cardiólogos; es una comida súper equilibrada, no sé ahora cómo estará, había presupuesto como para poder ofrecerle al alumno una alimentación adecuada. Esa dirección se hace con ese criterio y con profesionales de una misma universidad. Si soy yo que tengo recursos para comprarme una cosa u otra es otra cosa, no es que vaya a comer caviar todos los días pero por los conocimientos que tengo y por educación familiar, ponele, cuando yo era chica te daban para llevar a la escuela tostadas con manteca y dulce de leche y te comías 5 o 10 de esas, y ahora bueno, saben que tanta manteca les hace mal, el colesterol, y que eso puede traer repercusiones a largo plazo, en la adultez. Yo tengo acceso a esa información y trató de implementarla en mi dieta diaria, en cambio hay muchas personas que no tienen acceso a esa información de cuán importante es a corto, mediano y largo plazo, sé que hay otros grupos que no tienen mi acceso es información ni acceso a la posibilidad de conseguir esos recursos. Ahora vas a la feria de fruta y verdura pero te queréis matar porque con lo que sale 1 kilo de tomate te compras 5 paquetes de fideos… como también conozco gente que tiene recursos económicos y se la pasa comiendo papas fritas y Coca Cola y saben que es veneno y que les hace mal, pero no tiene recursos informativos, por eso preguntaba para mí y para quién.

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No, está buena la respuesta. Nosotros antes de venir ya habíamos trabajado un montón en estos temas y es lo mismo que vos nos estas diciendo, encontramos distintos factores que nosotros los relacionamos con el gusto y como afectan, a las personas que haga que elija ciertas cosas y no otras. Otra de las preguntas que habíamos pensado es ¿cómo pensás que se construyen los hábitos alimenticios?

Otra vez depende de la escala en la que la mires, hay diferentes escalas, depende de la cultura, el país o la época en la que naciste. Los hábitos que uno va adquiriendo tienen que ver con todo eso Y por supuesto los seres humanos tenemos la capacidad de tomar decisiones voluntarias. A los 12 o 13 años cuando de estar en tu casa empezas a salir, con tus amigos o solo, ya vas adquiriendo otros hábitos que vas copiando de otra familia, de la calle, vas conociendo el mundo… Pero más que nada si te formaste en una familia no sé de gente que tiene chacra comiendo mucha manzana, te parece que es lo más natural del mundo comer manzana todos los días. Si tenes chanchos, comer chancho día por medio. Las costumbres y los hábitos alimenticios tienen que ver con otros hábitos la vida cotidiana y de todas estas escalas que mencionaba antes.

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¿Vos crees que los alimentos o la comida es un factor social o funciona como un factor social en la sociedad?

Si si totalmente. Si te juntas a comer asado o a tomar mate, si totalmente. Repito, yo para que quede claro. En una fiesta o un casamiento por ejemplo que había para comer, Cuál es el plato principal, la entrada y la salida, eso era para ver si estuvo bueno. El regalo en un casamiento tiene que ser más o menos el cubierto, según la comida que te ofrecen. Hay un protocolo para eso, entonces cumple un rol social para nuestra jerarquía. No sé si han andado por el campo, cuando llegas te quieren agasajar con un cordero y capaz ni saben quién sos y ese cordero para ese tipo es 15 días de comida, pero no lo calcula y te da el Cordero. No lo ve en los términos económicos.

 

¿Conoces algo sobre tribus? como por ejemplo tipo los veganos.

Si si conozco. Tengo conocidos que hacen esas cosas.

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Nosotros hemos tenido justamente problemas en nuestro curso, hemos encontrado artículos que hablan de tribus. Si se puede llamar a una tribu grupo de personas que eligen para su alimentación excluir algunos alimentos.

Lo que pasa que la definición de tribu está definida antropológicamente de la sociedad occidental actual, está redefinida... para estos grupos que tienen en algún aspecto de su vida costumbres diferentes, se le llama tribu pero bueno, es un nombre que se lo resignificó. No es lo mismo que las tribus que conocíamos por el manual de quinto grado de tribus de los indios. En la plata por ejemplo está la tribu de los ricoteros y hay un antropóloga social que hizo una tesis doctoral con la tribu de los ricoteros, no porque vivan en carpas, sino que es un grupo de personas que tienen hábitos diferentes con respecto al resto de la sociedad.

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Porque de hecho en el curso cuando planteamos ese concepto algunos compañeros veganos o vegetarianos no estaban de acuerdo, nos decían “no, no me digas que soy una tribu” en ese sentido.

Es como que te diga nos pusimos todo de acuerdo en llamarle a esto mesa, no es negativo ni positivo.

 

¿Los medios de comunicación también influyen en los hábitos de los jóvenes o ciertos artistas?

En cuanto a sus hábitos es un ida y vuelta, en una publicidad un empresario se le ocurre sacar un bonete rosa y eso no significa que vayas a ver a todo el mundo caminando con un bonete rosa. Por ejemplo las modas, las mujeres muy delgadas, es un ida y vuelta que compone muchos factores. Si yo fuera una empresaria super exitosa y se me ocurriera poner de moda a chicas regordetas, empiezo a hacer la publicidad y no sé si podría lograr en poco tiempo o mucho tiempo revertir esa moda de modelos en distintos lugares del mundo. En este momento está de moda los cuerpos delgados antes una flaca era mal vista y una gordita es símbolo de buena salud. Ahora no sé qué responde esto de que sean todas flacas, en publicidades y la venta de productos utilizan esa imagen que tiene la gente de que el más delgado y más lindo, entonces ponen la modelo más flaca porque la gente consume eso. Es un feedback, no todo es culpa de los medios o culpa de la gente y el consumo de alimento creo que es algo similar no hay un factor lo Define. Hay gente que como decía hoy tiene más acceso a otro tipo de información. Yo puedo decidir por ejemplo no ponerle sal a la comida porque sabe que dentro algunos años le puede perjudicar mucho la salud. Igual ahí hago un poco de agua porque sé que hay muchos especialistas en esos temas y lo que te puedo decir es un criterio que tengo de sentido común y no profesional.

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 ¿Que son los gustos? Cómo definirías los gustos?

Me parece que es una construcción cultural, es una base fisiológica por ejemplo el mate es asqueroso. Una persona adulta que toma mate por primera vez a los 30 a 40 años por lo general no le gusta. Hay algunos estudios hechos en base a la necesidad que genera, algunos sabores como por ejemplo el queso derretido que genera una adicción es un poco adictivo. Todos los alimentos que son crujientes generan la necesidad de seguir consumiéndolos. No sé, abre leído algunos trabajos súper interesantes. El azúcar lo mismo, son productos que son adictivos. No sé cómo sería, habría que probar. Pero sí creo que tiene una base fisiológica y un componente cultural enorme.

 

Con respecto a comer en la escuela.. ¿Qué pensás? ¿Sería algo favorable para los alumnos desde el punto de vista social?

Mira, sí. Me parece Algo súper positivo creo que las personas con la información que se genera en la misma sociedad, las investigaciones científicas por forma de comer en un lugar determinado, tener información de ese lugar considerando los hábitos de ese lugar como sociedad por ejemplo: comer guayaba todos los días porque la guayaba hace bien pero ni saben que es, ósea que conozca el lugar y a partir de ahí se puede generar programas para esa comunidad educativa y esos alumnos aprendan. Tener un conocimiento sintético basado en por ejemplo Si vos tenés muertes por paros cardíacos porque la gente fuma mucho enseñarle a los pibes de chiquito que fumar no está bueno. Si hay muchas muertes, muchas internaciones que te generan muchos gastos en los hospitales, el 25% de las internaciones en los hospitales es por gente fumadora, bueno hagamos que ese 25% baje. Cuando en la sociedad se empezaron a formar grupos más grandes, no grupos tan dispersos en el campo, en la capiña, se empezaron a formar las ciudades y las autoridades dijeron, tenemos que hacer algo, se empezaron a formar las escuelas los hospitales que son lugares donde atender a la gente, las disciplinan, ustedes tienen que vivir de esta manera. Así fue como nacieron o por ahí tienen otro rol en las sociedades actuales. Es una forma de tener a la gente adoctrinada, que son los docentes para enseñar una doctrina a su vez a una cantidad enorme de personas. Que después no solamente lo van a reproducir en su casa. Entonces me parece una herramienta poderosísima por el lado de la educación, esta es la manera correcta de comer para tener mejores hábitos y en un futuro tener mejor salud. Ahora, desde el punto de vista de los pibes que van a la escuela, dándoles de comer ahí igualas de alguna manera el acceso a la alimentación con las 4 o 6 comidas que tienen que comer, tendrás pibes que no comen desde la noche anterior y le das un buen desayuno, más en la adolescencia que es su momento de desarrollo y así arranca la mañana con todo. Mi hijo tiene compañeros en la escuela que van sin comer, sin almorzar. Y se de escuelas en donde los mismos pibes se cocinan. Hacen taller de cocina y comen lo que ellos mismos cocinan. Eso está bueno porque aprenden a compartir. Si, esta buenísimo.

 

¿Afecta en algún punto que el alumno coma en la escuela?

Por ahí sí está durante la clase, y hay gente comiendo quede feo. Es una cuestión de organización. Estaría bueno un momento que se define para que no se distraigan de lo que se está explicando. Hay momentos para todo pero en ese sentido no me parece que sea negativo, no se me ocurre ninguna situación en la cual podría ser negativo.

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Nosotros cuando fuimos a CEM 16 los alumnos tenían 5 minutos para ir a buscarse los alimentos, 5 minutos antes del recreo. Y se reparten en el curso, desayunaban en el curso todo súper ordenado.

Yo tengo entendido que les dan mate cocido y pan con dulce pero en el recreo, no durante la clase. Porque hay momento para todo, para ir baño, hay momentos para ir a dormir o para lavarse los dientes.

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La alimentación en la escuela, vos crees, que tendría que estar basada en el gusto de los chicos o en el valor nutricional?

En realidad está basada en el gusto de los chicos porque los chicos son parte de la sociedad. Si proyectas toda la variación de gustos de Roca año 2016 y lo comparas con la de hace 40 años tiene variación, y si lo comparas con los gustos de los pibes japoneses va a ser diferente. Para ponerte un ejemplo extremo trabajé hace unos años en un proyecto en un establecimiento de producción de ladrillos muy grande y la mayoría eran bolivianos con costumbre bastante diferente a las nuestras. La gente se queja mucho de los bolivianos por distintos motivos. Y fue súper interesante, las entrevistas la hicimos con respecto a diferentes aspectos, uno fue la salud…. el tema era que no se comían la comida que le daba la salud pública Argentina. No comían la comida en el hospital. Le daban milanesas. Y la boliviana porque estaba internada con su hija (medio detectivesco  nunca cambian de hábitos, la comida nuestra les parecen una cosa asquerosa. Para nosotros comprar milanesas está buenísimo... un sándwich de milanesa, milanesa con papa frita o con puré está buenísimo! y nadie tiene acceso a comer milanesa día por medio y la boliviana la tiraba.

Volviendo a esto de los alumnos, hay que tener en cuenta el gusto de los alumnos?

Por supuesto que sí. Pero me parece que un grupo docente o un grupo que defina las políticas a nivel regional o provincial por ejemplo a nivel escuela van a saber cuáles son los gustos de los chicos, Es algo muy complejo porque está determinado por múltiples factores, la casa, el grupo social, del momento a tener en cuenta y se necesita una solución compleja, ponerle el tiempo y esfuerzo para estudiarlo.

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